 14/03/2024 09:05 |
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Il punto è che Gesù raccoglie un Popolo per il Nome del Padre in relazione ad una sola Fede
Efesini 4,4-6
4 Vi è un corpo solo e un solo Spirito, come pure siete stati chiamati a una sola speranza, quella della vostra vocazione. 5 V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo, 6 un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti e in tutti.
La sola Fede che riunisce il Popolo condotto da Gesù Cristo è relativa alla sola SPERANZA MESSIANICA che si rivela e adempie in Cristo.
Quindi pure la Speranza in seno al popolo guidato e condotto dal Signore Gesù è una e medesima per tutti i seguaci di Gesù.
Unità di Fede nella medesima Speranza messianica nell’avvento del Regno di Dio predicato da Gesù.
Ora, la speranza per essere messianica deve essere relativa alla Sana Dottrina sostenuta dalla Parola di Dio, la Speranza messianica è rivelata e contenuta nella scritta Parola di Dio ed è in armonia con tutta la Sacra Scrittura, da Genesi sino a Apocalisse.
Pure la Sana Dottrina di chi è condotto e guidato da Gesù è una e medesima per tutto il Popolo congregato dall’Eccellente Pastore e Sommo Sacerdote Gesù Cristo.
Il Popolo che è guidato da Gesù è unito bella Sana Dottrina, nella Speranza messianica e nella Fede promossa da Gesù, nel sicuro e prossimo governo divino e universale nel Nome e nella gloria di YHWH che c’è lo ha suscitato quale Re e Sacerdote, Padre Eterno ed Ultimo Adamo, Salvatore e Redentore, Giusto tra i giusti.
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| 17/03/2024 19:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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igua
La sola Fede che riunisce il Popolo condotto da Gesù Cristo è relativa alla sola SPERANZA MESSIANICA che si rivela e adempie in Cristo.
La sola fede non è quella che unisce il popolo ma quella che si ha in Gesù Cristo il Signore.
Inoltre la vera chiesa è quella scritta nel Registro di chiesa che tiene l' Agnello.
Apocalisse 3:5
Chi vince sarà dunque vestito di vesti bianche, e io non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma confesserò il suo nome davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli.
A chi vince e non a chi è scritto nel registro della tua ecclesia
Apocalisse 13:8
L'adoreranno tutti gli abitanti della terra il cui nome non è scritto fin dalla fondazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.
È il libro tenuto dall' Agnello quello giusto.
Pace |
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| 17/03/2024 19:36 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/03/2024 19:16:
igua
La sola Fede che riunisce il Popolo condotto da Gesù Cristo è relativa alla sola SPERANZA MESSIANICA che si rivela e adempie in Cristo.
La sola fede non è quella che unisce il popolo ma quella che si ha in Gesù Cristo il Signore.
(...)
caro Enzo,
affermare che la sola fede è quella che si ha in Gesù Cristo il Signore
non significa nulla.
il seguace di Gesù esercita fede nelle promesse messianiche e nel riscatto pagato da Gesù, questo sì.
perché la definizione di FEDE non è quella che definisci tu, ma quella scritta nella Parola di Dio:
La Nuova Diodati
11 Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono;
2 infatti per mezzo di essa gli antichi ricevettero testimonianza.
3 Per fede intendiamo che l'universo è stato formato per mezzo della parola di Dio, sí che le cose che si vedono non vennero all'esistenza da cose apparenti.
quindi, ribadiamolo per i sordi, ancora una volta risulta che LA SOLA FEDE è relativa alla SOLA SPERANZA
la certezza di cose che si sperano non è qui "Gesù" ma piuttosto l'avvento del Regno di Dio per mezzo di Gesù, e con esso la speranza di vita eterna...
... ed è qui che comprendiamo che la speranza è relativa alla dottrina, perciò la Sola Fede è relativa alla Sana Dottrina
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| 18/03/2024 06:23 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/03/2024 19:16:
igua
La sola Fede che riunisce il Popolo condotto da Gesù Cristo è relativa alla sola SPERANZA MESSIANICA che si rivela e adempie in Cristo.
La sola fede non è quella che unisce il popolo ma quella che si ha in Gesù Cristo il Signore.
Caro Enzo, capisco che non sempre ciò che si scrive rende chiaramente ciò che si vuole dire ma non leggo cosa ci sia di poco chiaro in ciò che ha scritto igua e che tu hai voluto correggere.
Igua ha detto:
La sola Fede che riunisce il Popolo condotto da Gesù Cristo è relativa alla sola SPERANZA MESSIANICA che si rivela e adempie in Cristo.
È ovvio che non sta identificando nell’unione la sola fede ma l’elemento che unisce.
Se un gruppo di persone ha un'unica fede, in Geova, in Cristo o chi vuoi tu, questo ha come risultato, l’unione di quel gruppo.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 18/03/2024 08:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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(garoma), 18/03/2024 06:23:
Caro Enzo, capisco che non sempre ciò che si scrive rende chiaramente ciò che si vuole dire ma non leggo cosa ci sia di poco chiaro in ciò che ha scritto igua e che tu hai voluto correggere.
Igua ha detto:
La sola Fede che riunisce il Popolo condotto da Gesù Cristo è relativa alla sola SPERANZA MESSIANICA che si rivela e adempie in Cristo.
È ovvio che non sta identificando nell’unione la sola fede ma l’elemento che unisce.
Se un gruppo di persone ha un'unica fede, in Geova, in Cristo o chi vuoi tu, questo ha come risultato, l’unione di quel gruppo.
Caro Garoma
L' unione del gruppo c'è sempre poiché chi non condivide è con un altro gruppo.
L' esempio è la politica, il calcio ecc..
Ogni persona si riconosce nell' unità del gruppo nel quale si identifica.
Il vero problema è qual'è il gruppo giusto?
Ognuno risponderà che è quello nel quale si identifica, ma sai che non è vero.
Cristo, conoscendo la fede di ognuno di noi e senza tenere conto della parrocchia di appartenenza, tiene il registro (il libro) dell' unica e vera chiesa.
Preghiamo Dio che i nostri nomi possano essere scritti nel libro della vita.
Pace |
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| 18/03/2024 11:02 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/03/2024 08:44:
Caro Garoma
L' unione del gruppo c'è sempre poiché chi non condivide è con un altro gruppo.
L' esempio è la politica, il calcio ecc..
Ogni persona si riconosce nell' unità del gruppo nel quale si identifica.
Il vero problema è qual'è il gruppo giusto?
Ognuno risponderà che è quello nel quale si identifica, ma sai che non è vero.
Cristo, conoscendo la fede di ognuno di noi e senza tenere conto della parrocchia di appartenenza, tiene il registro (il libro) dell' unica e vera chiesa.
Preghiamo Dio che i nostri nomi possano essere scritti nel libro della vita.
Pace
Commento la tua frase che io ho posto in grassetto.
Quello non dovrebbe essere un problema se si seguono le norme, le direttive e la guida di Dio. E' ovvio che se ognuno di noi vuole dare la sua interpretazione delle scritture o vuole che esse dicano ciò di cui ci fa piacere e per questo le modifica o le manipola allora non ci siamo.
Non siamo noi che determiniamo se la mia o la tua religione è quella giusta, Dio ci ha fornito il metro di misura, la Bibbia e quando leggiamo un versetto esso dovrebbe essere in armonia con tutto il contesto e non estrapolarlo per sostenere la nostra tesi.
Ti faccio solo qualche esempio, e bada che non intendo parlare qui di questi argomenti perché saremo ampiamente OT.
Se tu credi nell'anima immortale, non puoi prendere un versetto della Bibbia che isolato potrebbe dare questa idea ma va letto l'intero contesto e deve trovare riscontro e sostegno in tutta la Parola di Dio.
Stessa cosa se credo nella trinità.
E potrei andare avanti a lungo, ma ripeto non sono argomenti che intendo trattare sono solo degli esempi.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 18/03/2024 18:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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Ti faccio solo qualche esempio, e bada che non intendo parlare qui di questi argomenti perché saremo ampiamente OT.
Se tu credi nell'anima immortale, non puoi prendere un versetto della Bibbia che isolato potrebbe dare questa idea ma va letto l'intero contesto e deve trovare riscontro e sostegno in tutta la Parola di Dio.
Stessa cosa se credo nella trinità.
E potrei andare avanti a lungo, ma ripeto non sono argomenti che intendo trattare sono solo degli esempi.
Hai portato esempi che riguardano la dottrina evangelica in senso lato.
Ma ti sei mai chiesto il perché anche la tua dottrina non ha riscontro nel contesto biblico su alcuni argomenti?
Evito di elencarli perché li conosci.
Per questo rimango convinto che l' unica e approvata ecclesia è quella della quale il registro è tenuto da Gesù.
È campanilistico dire la mia è quella giusta.
Tutti dicono così.
Io prego continuamente che il Signore mi faccia comprendere la Sua Parola.
In chiesa, su internet ascolto tutti i predicatori perché tutti hanno qualcosa di buono da insegnare, ma da buon bereano respingo tutto ciò che non corrisponde alla Bibbia.
Pace |
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| 19/03/2024 06:18 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/03/2024 18:09:
Ti faccio solo qualche esempio, e bada che non intendo parlare qui di questi argomenti perché saremo ampiamente OT.
Se tu credi nell'anima immortale, non puoi prendere un versetto della Bibbia che isolato potrebbe dare questa idea ma va letto l'intero contesto e deve trovare riscontro e sostegno in tutta la Parola di Dio.
Stessa cosa se credo nella trinità.
E potrei andare avanti a lungo, ma ripeto non sono argomenti che intendo trattare sono solo degli esempi.
Hai portato esempi che riguardano la dottrina evangelica in senso lato.
Ma ti sei mai chiesto il perché anche la tua dottrina non ha riscontro nel contesto biblico su alcuni argomenti?
Evito di elencarli perché li conosci.
Senza alcuna presunzione, in circa 60 anni che sono TdG non ho mai riscontrato dottrine che non trovassero il loro insegnamento nella Bibbia, Certo nel corso degli anni vi sono stati e sicuramente vi saranno, affinamenti ma sempre supportati da principi biblici ed in armonia all'intero contesto biblico.
Questo a differenza degli esempi che ti ho fatto e di cui non mi interessa l'appartenenza religiosa ma che comunque, non hanno mai trovato, ne trovano riscontro biblico.
Per questo rimango convinto che l' unica e approvata ecclesia è quella della quale il registro è tenuto da Gesù.
Vuoi forse dire che Geova e Gesù ci avrebbero lasciato nell'ignoranza su quale sia l'approvata ekklesia?
E allora mi spieghi come faremo a conoscere Geova e Gesù senza alcun riferimento?
Giovanni 17:3 Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.
È campanilistico dire la mia è quella giusta.
Non è campanilismo e certezza di ciò in cui si crede. Se tu non sei convinto che la tua religione sia quella giusta, mi chiedo perché ci saresti?
Io prego continuamente che il Signore mi faccia comprendere la Sua Parola.
Anche io prego Geova che mi dia sempre il giusto intendimento, ma questo non significa che non creda o che non sia convinto che questa è la verità.
In chiesa, su internet ascolto tutti i predicatori perché tutti hanno qualcosa di buono da insegnare, ma da buon bereano respingo tutto ciò che non corrisponde alla Bibbia.
Se tutti hanno qualcosa di buono da imparare e praticare vuol dire che Geova e Gesù hanno costituito tante ekklesie ma questo non sarebbe in armonia con quanto disse lo stesso Gesù.
Trovare la verità è possibile. Gesù disse che la Parola di Dio, la Bibbia, è verità. (Giovanni 17:17)
“Per questo sono nato e per questo son venuto nel mondo, per rendere testimonianza alla verità”. — Giovanni 18:37.
Egli non ha mai parlato di più verità ma di una sola.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 20/03/2024 08:12 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/03/2024 18:09:
(...)
Per questo rimango convinto che l' unica e approvata ecclesia è quella della quale il registro è tenuto da Gesù.
(...)
Pace
caro Enzo
prendiamo per assodato che Gesù conosce le sue pecore, non solo per nome, ma perfettamente. Se una si smarrisce, fa di tutto per ritrovarla, perché è l'Eccellente Pastore che raccoglie un Popolo per il Nome di YHWH.
ok.
ma queste persone che Gesù ha raccolto e che sta guidando... come può guidarle e condurle se non raccogliendole sotto la medesima Sana Dottrina?
la domanda è questa.
perché che Gesù "tiene un registro" di coloro che sono stati chiamati dal Padre suo ed hanno risposto "presente" al Suo Cristo... tutti siamo d'accordo. [Modificato da Seabiscuit 20/03/2024 08:19] |
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| 21/03/2024 18:22 |
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I-gua, 20/03/2024 08:12:
caro Enzo
prendiamo per assodato che Gesù conosce le sue pecore, non solo per nome, ma perfettamente. Se una si smarrisce, fa di tutto per ritrovarla, perché è l'Eccellente Pastore che raccoglie un Popolo per il Nome di YHWH.
ok.
ma queste persone che Gesù ha raccolto e che sta guidando... come può guidarle e condurle se non raccogliendole sotto la medesima Sana Dottrina?
la domanda è questa.
perché che Gesù "tiene un registro" di coloro che sono stati chiamati dal Padre suo ed hanno risposto "presente" al Suo Cristo... tutti siamo d'accordo.
Up |
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| 01/04/2024 10:14 |
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Si Gesù conosce le sue pecore e quelle conoscono Gesù; sono suoi testimoni ,lo annunciano e annunciano il suo Regno,
e lo onorano come onorano il Padre.
Come si onora il Padre ,allo stesso modo si deve onorare Gesù.
Il Padre si onora, con santa devozione, ringraziandolo, glorificandolo, servendolo, annunciandolo....
Questo è il vero cristianesimo primitivo,
negando lode, ringraziamento, santa devozione e relazione con Gesù, non lo si onora,
ma si fa parte solo di una confessione religiosa fra le tante.
Igua tu a chi ti assomigli..?
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| 01/04/2024 13:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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Se tutti hanno qualcosa di buono da imparare e praticare vuol dire che Geova e Gesù hanno costituito tante ekklesie ma questo non sarebbe in armonia con quanto disse lo stesso Gesù.
Trovare la verità è possibile. Gesù disse che la Parola di Dio, la Bibbia, è verità. (Giovanni 17:17)
“Per questo sono nato e per questo son venuto nel mondo, per rendere testimonianza alla verità”. — Giovanni 18:37.
Egli non ha mai parlato di più verità ma di una sola.
Dimentichi che la verità è Cristo e non un' organizzazione religiosa.
Pace |
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| 01/04/2024 13:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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ma queste persone che Gesù ha raccolto e che sta guidando... come può guidarle e condurle se non raccogliendole sotto la medesima Sana Dottrina?
la domanda è questa.
perché che Gesù "tiene un registro" di coloro che sono stati chiamati dal Padre suo ed hanno risposto "presente" al Suo Cristo... tutti siamo d'accordo.
Hai mai letto le lettere alle sette chiese?
Ebbene, ove la maggioranza ove la minoranza, in tutte le chiese c'erano quelli approvati da Cristo.
L' approvazione non è legata alla sigla di appartenenza ma alla fede in Gesù Cristo.
Non si può sostituire il Libro dell' Agnello con il registro di chiesa, è assurdo e presuntuoso farlo.
Pace |
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| 01/04/2024 13:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2024 13:20:
ma queste persone che Gesù ha raccolto e che sta guidando... come può guidarle e condurle se non raccogliendole sotto la medesima Sana Dottrina?
la domanda è questa.
perché che Gesù "tiene un registro" di coloro che sono stati chiamati dal Padre suo ed hanno risposto "presente" al Suo Cristo... tutti siamo d'accordo.
Hai mai letto le lettere alle sette chiese?
Ebbene, ove la maggioranza ove la minoranza, in tutte le chiese c'erano quelli approvati da Cristo.
L' approvazione non è legata alla sigla di appartenenza ma alla fede in Gesù Cristo.
Non si può sostituire il Libro dell' Agnello con il registro di chiesa, è assurdo e presuntuoso farlo.
Pace
Enzo
ma che discorsi fai ? appartenere alla congregazione cristiana non è garanzia di salvezza
prima che si parlava delle 7 chiese dell'apocalisse già si sapeva questo
(1 Pietro 4:17, 18) Infatti è arrivato il tempo stabilito in cui il giudizio cominci dalla casa di Dio. Ora, se comincia da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono alla buona notizia di Dio? 18 “ E se per il giusto è difficile essere salvato, che ne sarà dell’empio e del peccatore?”
[Modificato da Angelo Serafino53 01/04/2024 13:50] |
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| 01/04/2024 15:18 |
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Enzo:
L' approvazione non è legata alla sigla di appartenenza ma alla fede in Gesù Cristo.
Non si può sostituire il Libro dell' Agnello con il registro di chiesa, è assurdo e presuntuoso farlo.
Enzo,
non si possono ignorare le parole dell'apostolo Paolo:
At 15:14 “ Simeone ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome”
E nemmeno quelle di Pietro:
1Pt 2:10 “ Un tempo voi non eravate un popolo, ma ora siete il popolo di Dio; non vi era stata mostrata misericordia, ma ora avete ottenuto misericordia”
Su che base dici che non serve appartenere al popolo che porta il nome di Dio per avere la sua approvazione? [Modificato da M71 01/04/2024 15:19] |
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| 01/04/2024 17:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 01/04/2024 13:49:
Enzo
ma che discorsi fai ? appartenere alla congregazione cristiana non è garanzia di salvezza
prima che si parlava delle 7 chiese dell'apocalisse già si sapeva questo
(1 Pietro 4:17, 18) Infatti è arrivato il tempo stabilito in cui il giudizio cominci dalla casa di Dio. Ora, se comincia da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono alla buona notizia di Dio? 18 “E se per il giusto è difficile essere salvato, che ne sarà dell’empio e del peccatore?”
So che la garanzia di salvezza non è data dall' appartenenza ad una congregazione.
Allora qual'è o meglio dov'è la garanzia di salvezza?
Se sai rispondere a questa semplice ma importantissima domanda siamo arrivati alla conclusione del confronto.
Pace |
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| 01/04/2024 17:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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Su che base dici che non serve appartenere al popolo che porta il nome di Dio per avere la sua approvazione?
Il nome di Dio lo dobbiamo portare nei nostri cuori e non solo pronunciarlo.
Infatti Gesù ha detto:
Matteo 7:21
«Non chiunque mi dice: Signore, Signore! entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
La volontà del Padre la possiamo fare tutti, se vogliamo.
Non è necessario aver creduto a una dottrina, ma è necessario aver creduto a Cristo.
Riguardo all' approvazione da parte di Dio voglio ricordarti qual'è la Sua volontà
Giovanni 6:40
Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».
Penso che puoi credere a questo verso poiché è il Signore Gesù a parlare.
Tanta pace |
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| 01/04/2024 17:33 |
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Enzo :
Il nome di Dio lo dobbiamo portare nei nostri cuori e non solo pronunciarlo
Enzo,
In nessuna delle Scritture di Paolo e Pietro che ho citato leggo di pronunciare un nome con la bocca o nel cuore, leggo invece che Dio ha scelto di avere un popolo per il suo nome: non infiniti popoli o nessun popolo, ma uno, stop.
Quindi non sembra affatto che la volontà di Dio sia quella di gestire spiriti liberi, ma piuttosto persone appartenenti ad un'unica chiesa.
Come in passato " Mosè diede [al popolo di Dio] un comando, una legge, come eredità della congregazione di Giacobbe" (Deut. 33:4), con l'avvento di Cristo, " Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi, e lo ha dato alla congregazione come capo di ogni cosa" (Ef 1:22).
Infatti Gesù " è il capo del corpo, la congregazione". (Col 1:18)
Sempre e soltanto una congregazione, né mille né zero.
E quella dobbiamo seguire. A quella dobbiamo appartenere. [Modificato da M71 01/04/2024 17:34] |
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| 01/04/2024 19:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | |
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So che la garanzia di salvezza non è data dall' appartenenza ad una congregazione.
Allora qual'è o meglio dov'è la garanzia di salvezza?
Se sai rispondere a questa semplice ma importantissima domanda siamo arrivati alla conclusione del confronto.
Pace
Enzo
devi cercarla ...e la troverai ...se la cerchi
comincia con questo principio
(Tito 1:16) ...Dichiarano pubblicamente di conoscere Dio, ma lo rinnegano con le azioni...
comincia a escludere tutte le religioni che partecipano o che hanno partecipato alle guerre
e vedi che il campo di ricerca si restringe di molto
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 01/04/2024 20:05] |
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| 01/04/2024 22:59 |
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| | | ONLINE | Post: 50.133 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 01.04.2024 13:07:
Se tutti hanno qualcosa di buono da imparare e praticare vuol dire che Geova e Gesù hanno costituito tante ekklesie ma questo non sarebbe in armonia con quanto disse lo stesso Gesù.
Trovare la verità è possibile. Gesù disse che la Parola di Dio, la Bibbia, è verità. (Giovanni 17:17)
“Per questo sono nato e per questo son venuto nel mondo, per rendere testimonianza alla verità”. — Giovanni 18:37.
Egli non ha mai parlato di più verità ma di una sola.
Dimentichi che la verità è Cristo e non un' organizzazione religiosa.
Pace
Caro Enzo, te l'abbiamo già fatto notare, Paolo invitò a non abbandonare la "comune adunanza" e non intendeva di andare da soli in mezzo al deserto, ma di ritrovarsi con altri cristiani che condividevano le stesse idee.
Simon
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